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陸自装輪装甲戦闘車両95

投稿日:

1 :名無し三等兵 :2019/05/01(水) 20:32:54.92 ID:6VG4vXpM0.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/


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2 :名無し三等兵 :2019/05/01(水) 20:37:12.49 ID:QLls9oW50

>>1
乙令和ー

3 :名無し三等兵 :2019/05/01(水) 21:20:28.09 ID:3gXEglhM0

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/999
お値段が高いのもあるだろけど面制圧を重視してるとかでは?

4 :名無し三等兵 :2019/05/01(水) 21:37:59.45 ID:QLls9oW50

しかし方面特科隊集約とか考えると面制圧が無理になりそうだな
火力密度はそうとう薄くなるぞこれ

5 :名無し三等兵 :2019/05/01(水) 23:41:12.52 ID:q8xllU0f0

隊員の生命よりも弾薬購入費が惜しいと。
そういう国なんですよ。
帝国陸軍でも軍砲兵くらいはいたはずです。硫黄島でも配属砲兵いたしね。

6 :名無し三等兵 :2019/05/01(水) 23:54:32.73 ID:Pute52Dp0

無人の離島とか北海道の原野とか、たまたま敵がゴルフ場に展開してくれ時とか
でないと面制圧とか、賠償費と復興費がかさんでしょうがない

それより装輪155mmりゅう弾砲でピンポイント砲撃だ

7 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 00:00:29.83 ID:JzfeNM+f0

後始末の予算は敵に払わせるから気にしなくて良い

8 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 01:58:16.28 ID:MAA+l6xx0

数発で数百m四方の範囲にある目標を破壊する予定の高密度EFP弾頭はよ

9 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 05:54:26.44 ID:cxhd/NlG0

>>8
あれが無いと面制圧は無理だからなあ

10 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 11:00:09.93 ID:Aq00ms5Nr

戦車といい特科といい数は減るし統合しまくってるしで本格的に人や金が足りないんだなって

11 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 11:00:14.03 ID:mRqkJMrv0

EFPの原理、全く分かってないようですね。

12 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 11:25:48.70 ID:FsEup4ZCd

13 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 13:26:55.43 ID:JzfeNM+f0

本当に必要なら条約を破棄してクラスター弾を再調達すれば良い

14 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 14:44:34.97 ID:btdMI1Coa

チープに高速弾飛ばせるココロは「どこに飛んでくか制御できん」の。
もうちっとEFP利用について現実的でしかも研究試作まで終ってた「機動妨害システム」なんとかしなよ。

15 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 14:48:38.39 ID:btdMI1Coa

現実問題、未だに155mmの曳火弾でさえ満足に備蓄できてねえだろ。
「高速滑空弾に高密度EFP」とかやる前から破綻するのわかりきってる。
どこまで馬鹿なんだと。

16 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 16:36:35.53 ID:Us5MWBWh0

今時どこの陸軍も不遇な扱いのところで陸自はマシな方だろう。
数は多くても今三なエンジン抱えた戦車ばっかりの時代と比べりゃ今はまだ陸上兵器が濃密に配備されてるわ。ありゃ肉壁扱いだよ、昭和陸自は。
>前スレのアホ

17 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 19:42:18.45 ID:SfQIAj/j0

次期装輪装甲車(既存車両)の提案要求書に関する説明会
https://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/pdf/20190426.pdf

18 :名無し三等兵 :2019/05/02(木) 21:10:30.18 ID:mRqkJMrv0

>>16
「敵」との相対的な観点が欠如している。
0点。

19 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 00:07:53.18 ID:tToEYK+Z0

相対性で言ったら、第1に接敵するのが空海自である以上そっちにリソースとられちゃうのは、やはり仕方ないって話になるぞ

22 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 00:56:35.62 ID:3AXdBS8X0

戦前より武器持った基地外国に取り囲まれてるような・・

21 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 00:50:39.78 ID:AVT2KXRq0

日本が島国である以上、戦前みたいにトチ狂って大陸で戦うんでもなければ
「予算だぁ? 陸自にはそこらへんの草でも食わせておけ!」って扱いにしかならんやろ

20 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 00:10:41.08 ID:3AXdBS8X0

なんやねん、次期装輪装甲車(既存車両)って?

23 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 01:03:29.08 ID:nzNmLROk0

アメリカはもうキチガイ国を卒業したと思って良いんだろうか

24 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 01:16:43.14 ID:3AXdBS8X0

しかも日本だけ9条と専守防衛縛りの鬼畜仕様

25 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 04:20:28.24 ID:2q2Q+dBY0

>>20
既存車輌やその派生型の提案を受け付けるってことでしょ

既存でない候補は事実上MAVしかないけど、問答無用でMAVに決定って
わけにはいかないから、既存車輌の提案と比較検討の上で選ぶって
手続き踏まなきゃならない

まあぶっちゃけ次期戦闘機における「既存機改造型の提案」よりかは
まだしも望みはあるかなって程度の当て馬枠だと思うけど

26 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 06:03:43.79 ID:DN/K1f1O0

日本はさわれば触るほど大きくなるからな

27 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 06:06:58.00 ID:DN/K1f1O0

>>25
ここでまさかの、96式装甲車の新装甲と足回り改良のみ版とか

28 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 06:12:17.76 ID:mMKlftED0

あとは海外製も試験車両を購入するようなので
ボクサーとかピラーニャVとかパトリアAMVとか買うかもしれん

29 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:00:30.15 ID:nzNmLROk0

ありものの輸入も「既存」ではあるな

30 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:02:59.73 ID:4htR6QDo0

新型車両の開発をやるのに既存のやつをもってこいって、
防衛省はもう装甲車を開発すること自体を放棄してるだろ。

31 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:13:45.75 ID:mMKlftED0

>>30
いやいやいやいいや
平成26年から開発して平成30年に試験やって没にしたところだぞ
本来今年度から量産入れるような代物だったはずなのに

ただでさえ遅れてんのにここからさらに5年かけて開発事業とかやってられるかよ
その間即応機動連隊とかどうすんだよ高機動車のソフトスキンか?
それともようやく一部は装甲化できた後方部隊を丸裸にするんか?

今年中に試験車両を新規開発で納入できるんならかまわんがやれるとこあるのか国内に
既にプライベートベンチャーで開発進めてた三菱MAVしか対応できるとこねーだろ

32 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:27:33.78 ID:4htR6QDo0

そんなの予算が少なかったからに決まってるじゃん。
最低200億円くらいは積まないと。

33 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:33:31.17 ID:mMKlftED0

今から200億積もうが1年2年じゃ完成しないのでもう既存車しか選択肢はないがな

34 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:46:03.30 ID:3t71jnrid

そもそも20億で出来るって入札してるのコマツだろ
三菱は20億円どころか自社資金で仕上げてんぞ

35 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:48:05.18 ID:IoVBPHb/M

その20億円で出来た奴を不採用にしたのは陸自だからな

36 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:49:14.28 ID:nzNmLROk0

出来なかったから不採用だ
まあしばらく96の追加調達で凌いで、開発は別途やればいいさ

37 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 11:51:44.12 ID:72Z611vy0

>>28
車内レイアウトや備品とか参考になるところは色々あるだろからな、特許に触れない範囲で参考にするんだろなMAVにするにしても

38 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 12:01:02.39 ID:3t71jnrid

>>35
できてねーよ仕様要求くらい待たせ

39 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 12:03:06.64 ID:wcV3k0/bM

陸自としては20億で出来ると言うのなら信用して小松案を採るしかなかった

42 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 13:07:57.40 ID:IoVBPHb/M

予算が20億円なんだから20億円相当のものが納入されただけなんだが

48 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 14:13:55.73 ID:3t71jnrid

軍研の記事でもあったが米国射撃で演習場爆走したらタイヤパンクしまくってスペアタイヤ使い尽くしたりしてたし
足回りもあくまで装甲バス程度でしかないだろうしなぁ

50 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 15:12:19.22 ID:3t71jnrid

>>49
まぁそこら辺はしゃーないとは思う
5年前、戦闘車両としての装輪が欲しくなったからこその装輪装甲車(改)開発なわけだしなぁ

53 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 16:24:33.01 ID:Bh0yeXIr0

装輪(改)はそんな思いつきで始まった事業やないよ。
イラク、海外邦人の大量殺害やら島嶼への統合機動防衛やらでどうしようもなく必要だからできた事業ですよ。

物理的に低レベルなファクターで逃げ出すなら最初から手を上げるべきではなかった。
本中期防に間に合わせるために、他の装備を作ってる企業も死力を尽くしてきたんだぜ?
国防に数年単位の穴をあけた罪はでかいよ。

国として制裁すべきではないか?
「見せしめ」てのも重要ですよ。

60 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 09:01:45.65 ID:vCTcryWk0

おそらく99HSPに対するローエンドとして正解だったM777と真逆の方向にいってしまった。
だから内地の特科連隊は戦わずして潰滅した。
無惨なものよ。

69 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 12:50:43.92 ID:gZgLmeZP0

>>68
するぞ、共通戦術装輪の自走迫は120mmの半自動装填だからな

98 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 22:43:39.95 ID:musN4JFS0

99式の砲塔に16式の車体で

145 :名無し三等兵 :2019/05/06(月) 12:46:44.60 ID:f70nuCcJ0

>>144
あれただのキャンパス布ちゃうんかな…

198 :名無し三等兵 :2019/05/08(水) 06:34:38.84 ID:XbgBiDwud

>>197
「速度」と「移動経路の選定性」の話を一緒くたにされても

機甲部隊との連携?
本州には(教導団を除けば)機甲部隊なんてもはやいないし、そして火力戦闘車が配備されるのは本州なんだぜ
あなたが何を言っているのかよく分からない

233 :名無し三等兵 :2019/05/10(金) 07:13:04.77 ID:QIpjqu5x0

>>232
無人機や航空機からの照射とかもあるんでね
レーザー誘導砲弾ができたなら高射機関砲にも応用されんのかねえ

301 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 22:37:46.41 ID:N7b0qaRk0

安く抑えるために
16式の車体に
89式IFVの砲等を乗っければ
すげー安く出来そう。
誘導弾は装填式の中距離多目的誘導弾にすれば
以外と安くできそう

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