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乗車券類・切符の規則 第53条

1 :名無しでGO! :2019/04/04(木) 16:34:30.85 00404.net
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・次スレは強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず立てましょう
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→  http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ
乗車券類・切符の規則 第52条
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1542500201/

JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm


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2 :名無しでGO!:2019/04/05(金) 21:29:46.42 0

2

3 :名無しでGO!:2019/04/06(土) 08:05:19.00 x

まほほんは大丈夫なのか?
運営からあんたのせいで契約解除だらけだ、うん億円弁償しろ、と言われかねんぞ。

4 :名無しでGO!:2019/04/07(日) 16:58:43.16 M

あげ

5 :名無しでGO!:2019/04/09(火) 22:07:37.39 0

age

6 :名無しでGO!:2019/04/11(木) 12:25:36.11 H

6

7 :名無しでGO!:2019/04/12(金) 11:42:33.49 0

ほしゅ

8 :名無しでGO!:2019/04/13(土) 19:24:26.14 0

あげ

9 :名無しでGO!:2019/04/18(木) 17:36:05.38 0

9

10 :名無しでGO!:2019/04/19(金) 08:27:37.14 0

あげ

11 :名無しでGO!:2019/04/22(月) 14:36:34.30 0

また重複スレだけど、ここも実質54スレめとして利用するのか?

前スレ(あっちも重複スレですが、実質53スレめとして活用しています。)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1542500201

12 :名無しでGO!:2019/04/27(土) 16:43:27.33 0

12

13 :名無しでGO!:2019/05/17(金) 09:10:39.20 M

あげ

14 :名無しでGO!:2019/05/21(火) 11:44:09.29 0

ほしゅ

15 :名無しでGO!:2019/06/03(月) 08:57:10.22 0

保守

16 :名無しでGO!:2019/06/20(木) 01:39:25.18 a

>>11
あっちはワッチョイとIP表示スレだから関連スレとして別々に共存で良いかと

17 :名無しでGO!:2019/06/20(木) 07:35:55.86 0

でも、スレ番号重複はヨクナイ。番号をスキップすべき

18 :名無しでGO!:2019/07/18(木) 10:50:00.78 0

あげ

19 :名無しでGO!:2019/08/13(火) 13:06:23.99 0

また重複スレだけど、ここも実質54スレめとして利用しましょうね

前スレ(あっちも重複スレですが、実質53スレめとして活用しています。)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1542500201

22 :名無しでGO!:2019/08/13(火) 19:22:27.62 d

世の中には規則を運用する側が規則を正しく理解していないことなんて多々あるけれど、それを理由に規則のほうが間違っていて運用が正しいなんてことにはまずならないからな。

ずいぶん前に過去スレに書いたが、昔々俺が小5のとき、クラス対抗サッカー大会でDFの俺は相手チームのシュートに対して
(キーパー正面だったから完全に余計なことしただけなのだが)反射的に飛び込んだ結果上腕部にボールが当たってしまい、
軌道が変わったボールは綺麗にキーパーをかわしてゴールの隅へ。

それに対して、審判を務めていた、後にJリーガーも輩出した少年サッカークラブに所属していた同級生の判定は
「俺のオウンゴールで相手チームの得点。かつ、ペナルティエリア内で腕に当たったのでハンドでPK。」

正しいルールでは、ハンドを取ればそこでプレイは止まるから得点はなくなるし、逆に攻撃側のアドバンテージを認めてゴールならハンドについては(警告はあっても)PKやFKにはなり得ない。

しかし、当時はサッカークラブ所属のそいつに誰も反論できずその判定が通り、PKもゴールして俺のクラスは一瞬にして2失点。結果的にこれが決勝点になり、俺はクラス一丸となって休み時間も頑張ってきたのをぶち壊したとして虐められることになった。

21 :名無しでGO!:2019/08/13(火) 16:34:29.50 0

>>20
そういう場合のリンクは、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1542500201/998
という様に貼る。

20 :名無しでGO!:2019/08/13(火) 15:51:42.29 0

前スレ>>998
>対応する規則がないなら誤扱いだ。
>当たり前だろ、何も根拠なく扱ったら契約の破綻だ。

マルス券を否定したら運送契約無効で払い戻しが必要だなw
まあお前は自分の考えたものが規則だって言っているのだろうけどwww

23 :名無しでGO!:2019/08/13(火) 19:57:13.70 0

>>21
そこまでするつもりはありませんw

>>22
>昔々俺が小5のとき、クラス対抗サッカー大会で・・・

そんなことと法律行為である契約と一緒くたにするか?普通

>世の中には規則を運用する側が規則を正しく理解していないことなんて多々あるけれど、それを理由に規則のほうが間違っていて運用が正しいなんてことにはまずならないからな

規則に反していても契約が成立していれば履行義務は有る
それを覆すには裁判しかない
ましてや定型取引ではねぇ

24 :名無しでGO!:2019/08/13(火) 22:19:15.97 d

>>20
自分の考えた何ら根拠のない条文の詳細すら不明な「例外」を拠り所にしているお前は自分を棚上げかよ。
>>23で法律行為とまで言ってるのであれば、当該法律行為の根拠が必須なのじは言うまでもない。
あと、誤扱いの乗車券類であれば、錯誤による無効として取り消しは可能なので。

25 :名無しでGO!:2019/08/14(水) 00:25:56.96 d

前スレ>>973
効力に差なし。どちらもできます。

26 :名無しでGO!:2019/08/14(水) 08:16:57.42 0

>>24
>法律行為とまで言ってるのであれば、当該法律行為の根拠が必須なのじは言うまでもない

法律行為である契約は契約自由の大原則があるから基本は両者が合意したなら他人が何言っても無駄って事

>誤扱いの乗車券類であれば、錯誤による無効として取り消しは可能なので

錯誤といえども取り消しは裁判所の判決が必要だ お前が勝手にマス掻いても無意味w
それとお前は普通の契約と定型取引の違いが分かっていないのだろ?

27 :名無しでGO!:2019/08/14(水) 20:36:33.82 0

おまいら、不毛の議論はよそでやれ!

28 :名無しでGO!:2019/08/14(水) 20:46:57.61 0

>>27
気に入らないならスルーしろやw
夏休みだからなのかなぁ〜

29 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 00:06:16.35 d

いや、今回についてはずっと騒いでるやつが夏休みだろ。

30 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 07:39:07.69 d

>>26
> 法律行為である契約は契約自由の大原則があるから基本は両者が合意したなら他人が何言っても無駄って事
定型約款による取引は契約条件が契約者間で共通の約款である必要があり個別の合意事項があってはならないんだが。

> 錯誤といえども取り消しは裁判所の判決が必要だ お前が勝手にマス掻いても無意味w
錯誤による無効の判断は裁判である必要などない。裁判は錯誤による無効を拒否した場合に発生する場合があるに過ぎない。
約款に反するので無効と明確な根拠がある中で裁判費用と労力をかける者がいれば話は別だが、現実には誤扱いを受け入れ正規の乗車券類に変更されている例が数多くある。
誤扱いを旅客が認めず裁判となった事例は一度も見たことがないが、そんなケースがあるなら是非とも教えてくれ。

> それとお前は普通の契約と定型取引の違いが分かっていないのだろ?
定型約款による取引前提なら尚更個別合意などあってはならないな。

31 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 08:23:01.80 0

>>30
理解できていないようだから教えてやるよw
例えば ネット上にアップされている
http://imepic.jp/20190813/395510
が旅客の申し入れでJRが発券した乗車券であるなら
“““まったく”””正規で有効な乗車券だ 両者の合意で契約が成立しているからな
だからお前が何マス掻こうが世の中にはまったく影響を及ぼさない
かってにお前が考えるのは自由だがせいぜい5chで喚くくらいしかできないということ

32 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 10:31:11.59 a

運用がどうであれここは規則スレ

33 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 10:35:46.40 0

>>32
運用はJRが規則を解釈した結果だよ
別にお前がマスターベーションするのは止めないけどねw

34 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 10:56:05.72 0

>>28
スルー出来る分量じゃないだろ。
延々と迷惑なだけの書き込みだ!

35 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 12:18:13.45 0

>>25
そういう場合のリンクは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1542500201/973
と貼るのだよ

>>31
マルス仕様 ≠ 規則

36 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 12:44:51.92 a

>>35
それは正しくないと主張する方に証明義務があるの
もう物証はあるのだから

37 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 13:47:01.78 d

>>31
だから定型約款による取引なら個別合意など出来ないだろうが。
第一、出札に個別契約を結ぶ権限なんてない。

>>36
何度言わせるんだよアホ。鳥頭過ぎてもうね。病院行けよ。
規則70条に反する。これを何により覆し有効としたか根拠を出せ。

38 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 14:11:04.37 a

>>37
JRは反していないとしてその切符が発券されている

39 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 15:44:16.18 0

>>37
>だから定型約款による取引なら個別合意など出来ないだろうが

幼稚園児並み脳みそのお前に教えてやるよ
それは旅客に対して不利にはできないということだ
それが定型取引というもの それをお前が知らないだけ

>第一、出札に個別契約を結ぶ権限なんてない。

その通り
だからマルスシステムは組織承認がなされているし
駅員は指令の指示を受けろと会社が命令しているのだよ

>規則70条に反する

お前が勝手に言っているだけ JRに聞けば良く分かるぞ〜w

42 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 16:24:40.80 d

>>38-39
誤扱いの乗車券類なんて山ほどある訳だが、都合の悪いものは無視か。
発券された事実だけで規則通りかが確定する訳ではない。

47 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 18:21:01.42 a

物証が出てこなければ>>31の乗車券が何の問題もない正しい乗車券として話を進めるだけだからな
俺様規則野郎は放っておくだけだし

50 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 22:10:33.40 d

>>46
5chで過去ログ読まん奴は相手されんから。

>>47
正しいという物証が出なければ規則70条に反する誤扱いで確定、だろ。
誤っている明確な証拠があり、一方で正しい証拠は存在しない。
これをどう正しいと言い張る気だ?

52 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 22:14:51.14 0

>>50
>規則70条に反する誤扱いで確定、だろ

その証拠がないのよw
だって規則70条はJRが作ったのであって
お前が作ったのでないことは確定だろwww
なのにお前が断定できる訳ないじゃん 池沼君

57 :名無しでGO!:2019/08/15(木) 22:28:40.02 0

>>56
「経路の指定を行わない」だと効力を確定できない場合があるからだよ
JRだって経路を指定しないと効力を限定できないとなれば何とかしたいだろw

71 :名無しでGO!:2019/08/17(土) 12:12:44.18 H

規則外扱いだから「例外」なのに、「例外はないという証拠出せ」って、やっぱ日本語に不自由してるんだな。
規則に反してるんだから、規定で根拠を示すのは例外存在主張側の義務なのに。

100 :100:2019/08/19(月) 14:09:00.61 0

第100条

144 :名無しでGO!:2019/08/21(水) 08:07:21.00 0

たとえ誤発券であっても、おいそれとJRが認めるわけがい。

たとえ日本国内に核兵器を持ちこんでいたとしても、おいそれと米軍が認めるわけがない。
たとえヤミ献金(賄賂)があったとしても、おいそれと政治家が認めるわけがない。

195 :名無しでGO!:2019/08/23(金) 20:51:31.95 0

>>194
違う
東京近郊区間内相互発着の乗車券だから選択乗車の効力がある
その東京近郊区間内相互発着の乗車券には経路に新幹線が含まれない
よって経路に含まれていないのだから新幹線には乗れない

253 :名無しでGO!:2019/09/03(火) 01:39:44.18 0

言うに事欠いて「権利が強制的に与えられる」だとよ。
まったくコジキユーリは、ああ言えば上祐だな。

300 :土屋隆一郎:2019/09/20(金) 17:23:39.84 0

磁気カードの印字が満杯になると
再発行機にかけなければならなくなることを違法とは思っていません。

396件をまとめました。
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